Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Здесь предлагается обсуждать различные знания, которые не попадают ни в одну из других категорий (техника, книги, снаряжение и т.д)

Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение Юрьёнпойка » ноя 30th, '10, 09:33

Сегодня очередная годовщина начала "незнаменитой" войны. Дата некруглая, но повод вспомнить о ней есть.
Решил поделиться информацией о литературе, посвящённой Талвисоте.
1. Раунио А, Килин Ю. Сражения Зимней войны. Кеуруу: Отава, 2007.
Труд капитальный, снабжён и картографическим материалом, и биографией полководцев, и многим другим.
К сожалению, книга была издана только на финском языке (Talvisodan taisteluja).
На просторах Рунета есть перевод одной из главок:
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php ... #msg_93226
2. Якимович К.В. Тайпале. СПб.: Карелико, 2009.
Пожалуй, самое подробное сочинение о Тайпальской битве. Той самой, которой посвящена знаменитая "Переправа" Александра Твардовского.
Одно из самых кровопролитных сражений Второй Мировой остаётся в тени. Ещё бы. Это ведь был финский Ржев. Чудовищные потери Красной Армии при минимуме достижений.
3. Зимняя война 1939-1940 гг. в документах НКВД: по материалам Архива Управления ФСБ РФ по СПб и ЛО/Ав.-сост. Бернев С.К., Рупасов А.И. СПб.: ЛИК, 2010.
Традиционно считается, что сотрудники тайной полиции пишут кратко, сухо и скучно. С последним постулатом я поспорил бы.
Кстати, в книге есть документы о настроениях среди коренного населения Перешейка, имевшего глупость остаться после прихода Советской власти.
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 7045
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение canonir » ноя 30th, '10, 20:58

Согласен, нигде никто не говорит об этой дате. А зачем? на местах боев теперь садовые и коттеджные поселки, как старые, так совсем новые. Гордиться вроде нечем, так что помолчим... Кстати, в добавление к твоим книгам есть и такая: "Зимняя война - работа над ошибками. Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии (апрель-май 1940 года) по обобщению опыта финской кампании".
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение Юрьёнпойка » ноя 30th, '10, 22:13

Какого года издания? Кто составитель?
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 7045
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение canonir » ноя 30th, '10, 23:15

2004 год, Российский государственный военный архив. Ответственный составитель Н.С.Тархова
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение ahma » дек 13th, '10, 21:53

Сложные какие - то книжки . Вот люди все понятно объяснили . Учебник , кстати .
Вложения
001.jpg
001.jpg (31.97 KIB) Просмотров: 7368
ahma
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 14:32

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение Юрьёнпойка » дек 13th, '10, 22:26

Ты ещё посмотри форумы по Зимней войне. Некоторые постеры такое пишут, что Совинформбюро отдыхает. :shock:
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 7045
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение serge1966 » дек 15th, '10, 20:12

canonir писал(а):Согласен, нигде никто не говорит об этой дате. А зачем? на местах боев теперь садовые и коттеджные поселки, как старые, так совсем новые. Гордиться вроде нечем, так что помолчим...
Кстати, в добавление к твоим книгам есть и такая:
"Зимняя война - работа над ошибками. Материалы комиссий Главного военного совета Красной Армии (апрель-май 1940 года) по обобщению опыта финской кампании".


Ну почему же ? У нас целый музей с оружием тех времен и агитационными материалами.Да лично у меня свое видение на ту войну. Не было бы ее п....ц нам в 41-42.Даже ценой такой крови.Легко на стульях сидя у мониторов рассуждать.
serge1966
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 18:24

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение canonir » дек 15th, '10, 20:42

Музей есть, есть память у нормальных людей, но об этой войне у нас принято молчать. Непопулярная она. Что касается уроков, то, может, кое-какие извлекли, но все равно не помогло. Более 4 млн пленных в первые месяцы войны, почти полное уничтожение авиации западных округов, потери танков - тысячами, это разве научились? Нет, ничему не научились в той войне. Как не было понимания, так и не пришло. Как положили тысячи бойцов в тупых атаках под Тайпале, так и дальше десятками тысяч продолжали класть в лобовых атаках, даже в 45-м! Как бросали неподготовленные войска в прорывы, без тылов, без обеспечения, так и продолжали бросать - только под Ленинградом за три попытки прорыва сколько десятков тысяч в болотах положили, а таких "операций" было достаточно.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение serge1966 » дек 15th, '10, 21:33

Музей то наш , что называется личный. Если б бравые финны стояли на рубежах до зимней войны. то думаю навряд ли мы сейчас тут беседовали. Что такое в рамках глобальных проблем несколько миллионов, да ничего со времен давних, Македонского и Тимура.Копья по пустому ломать не будем. :)
serge1966
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 18:24

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение Юрьёнпойка » дек 15th, '10, 22:17

Хотелось бы напомнить, что Швеция и Турция в войну против СССР так и не вступили. Турки объявили войну немцам, но не более того, шведы ухитрились сохранить нейтралитет. Так почему же Финляндия непременно должна была стать активным участником? Потому что так думал товарищ Сталин?
Никакой блокады не было бы, если бы за Сестрой было нейтральное государство. Да, малоприятное и подозрительное. Но не воюющее.
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 7045
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение canonir » апр 28th, '13, 16:02

Сегодня на выставке (книжный салон) как раз купил книгу о Зимней войне в документах из НКВД. Обратил внимание на одно сообщение, про применение финнами авиабомб с дифосгеном в феврале 1940 года при бомбежке в районе современного Волховстроя. Причем в докладе отдельно пишут про использование в одной бомбардировке как зажигательных бомб, так и химических. На других форумах пишут, что это якобы ошибка НКВД, мол, все бомбы были зажигательные (фосфорные).
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение vanox » апр 28th, '13, 23:56

canonir писал(а):Сегодня на выставке (книжный салон) как раз купил книгу о Зимней войне в документах из НКВД. Обратил внимание на одно сообщение, про применение финнами авиабомб с дифосгеном в феврале 1940 года при бомбежке в районе современного Волховстроя. Причем в докладе отдельно пишут про использование в одной бомбардировке как зажигательных бомб, так и химических. На других форумах пишут, что это якобы ошибка НКВД, мол, все бомбы были зажигательные (фосфорные).
А что, советская авиация разве не использовала зажигательные бомбы ? Церковь в Сортавале очень хорошо полыхала. Помню еще, что году в 1942 сбросили вроде бы как зажигательную бомбу на историческую церкву в Пидьме (на Свири) и она погорела до основания.
Какую то подобную книжку (вроде тоже были слова "документы НКВД") я листал однажды в книжном магазине, но там преобладали длинные и нудные "оперативные" предвоенные рапорты, - не то товарищи чекисты всеми силами пытаются оправдать нападение на Финляндию, не то просто опубликовали действительные документы, исходя из которых советское руководство и развязало войну. Кстати, если взять из современной прессы какое нибудь очередную цитату из Северной Кореи, и заменить "Ким Ир Сена" на Ленина, какого нибудь "Ким Чен Ира" на Сталина, а Южную Корею - на Финляндию, то как раз примерно такое и получится...
vanox
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: мар 27th, '13, 16:21

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение canonir » апр 29th, '13, 06:45

Дело не в зажигательных бомбах, а в докладах НКВД, поскольку их материалы были своеобразной основой для принятия решений. Читая эти документы и зная ситуацию на основе других документов и фактов, можно попытаться представлять себе, почему советские руководители делали так, а не иначе.
Конечно, надо учитывать, что опубликованы самые "безопасные" и относительно "безобидные" бумаги. Любопытны и данные по росту товарообмена Финляндии с Великобританией, например. Так что чтение таких книг - некое дополнение к реальным событиям. Вполне возможно, что доклад про хим.оружие мог быть очередной попыткой сделать провокационное заявление Москвы. Но энтузиазм рядовых сотрудников НКВД был, скорее всего, не понят и не одобрен сверху. Кстати, иногда бывают очень интересные находки. Занимаясь Тулмозерским заводом, заинтересовался документом, который хранится в обычном архиве Карелии, а когда-то на нем был гриф "сов.секретно":
15 августа 1939 года Постановление СНК КАССР № 991/8сс:
"Для размещения частей передать Ленинградскому военному округу:
1. Деревню Колатсельга со всеми жилыми, культурно-бытовыми, хозяйственными и прочими постройками с переселением местного населения в количестве 102 дворов в тыловые Пудожский, Заонежский и Шелтозерский районы/
2. Все жилые и нежилые постройки бывш. Тулмозерского чугуно-литейного завода, неработающего с 1905 г. и ныне полуразрушенного…"
Получается, что в Карелии от самой границы убирали население и подводили войска еще в августе 1939 года...
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7110
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение vanox » апр 29th, '13, 12:54

canonir писал(а):Для размещения частей передать Ленинградскому военному округу:
1. Деревню Колатсельга со всеми жилыми, культурно-бытовыми, хозяйственными и прочими постройками с переселением местного населения в количестве 102 дворов в тыловые Пудожский, Заонежский и Шелтозерский районы/
2. Все жилые и нежилые постройки бывш. Тулмозерского чугуно-литейного завода, неработающего с 1905 г. и ныне полуразрушенного…"
Получается, что в Карелии от самой границы убирали население и подводили войска еще в августе 1939 года...
По-видимому, это распоряжение до конца не выполнили, - "со всеми жилыми, культурно-бытовыми, хозяйственными и прочими постройками" (!!!!). Как они предполагали это сделать ? Есть мемуары местных жителей - надо как нибудь прочитать, что было на практике.
Про завод нашлось несколько фотографий - может для ретроспективного обзора сгодятся (написал в теме про завод).
vanox
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: мар 27th, '13, 16:21

Re: Книжки о Зимней войне/Kirjoja Talvisodasta

Сообщение Юрьёнпойка » апр 30th, '13, 08:19

Так Сертолово точно так же "зачистили" от местного населения. Только пораньше. Уже в 1936-м.
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 7045
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

След.

Вернуться в Библиотека знаний

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1