Швеция и Новгородские земли

Швеция и Новгородские земли

Сообщение canonir » май 5th, '14, 19:29

В отличие от большинства турЫстов, нам интересно находить связи между различными территориями и объектами. Одна из главных и опорных тем большинства наших маршрутов - каменные кресты, которые мы изучаем. В результате получается, что большая часть этих мест имеет между собой определённые связи, которые иногда выглядят весьма причудливо и удивительно. Мы уже рассказывали, что в прошлом году узнали: южное побережье озера Венерн, тесно связано с такими именами, как Ингигерда (жена Ярослава Мудрого) и Якоб Делагарди. В этом году мы ещё раз приехали в эти края, чтобы побывать ещё в одной точке, которая также связана с новгородскими землями. Это бывший монастырь Varnhem, где похоронены несколько королей Швеции, а также небезызвестный ярл Биргер.
birger 2.jpg
Надгробие Биргера
birger 2.jpg (143.2 KIB) Просмотров: 2699

(Мы сейчас не будем обсуждать, сражался ли ярл Биргер с Александром Невским на Неве или нет, поскольку вопрос весьма спорный). Кроме Биргера, церковь приютила потомков Якоба Делагарди - его сына Магнуса с женой, внука... А так выглядит сохранившаяся церковь:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=4635
Здесь сейчас музей. Можно увидеть эти надгробия, индивидуальные часовенки, переделанные специально для поминания этих вельможных усопших. Кроме того, любопытны и данные археологических раскопок, которые проводились на территории монастыря с 2005 по 2008 год. Вместе с входным билетом выдают цветной буклет, из которого можно узнать, что первые христиане были похоронены на кладбище около современной церкви уже в X веке.
Кроме того, здесь встречаются и отдельно стоящие каменные кресты, но только XVII века, поскольку надгробия XI-XIII веков были иные...
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6905
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение Юрьёнпойка » май 5th, '14, 19:53

Повторю свою мысль, озвученную на "Скандинавии", где-то между заездом на объездную выборгскую трассу и поворотом на Перкъярви. ;)
Интересно отметить, что на Руси и в Скандинавии первые христиане появились почти в одно и то же время.
Не поручусь за Северную Германию и Британские острова. Но подозреваю, что процесс шёл синхронно.
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 6833
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение canonir » май 5th, '14, 20:00

На Британских островах пораньше было, нежели в Швеции. Кстати, в этой церкви, кроме всего прочего, есть одна симпатичная надгробная плита:
varnhem22.jpg
varnhem22.jpg (151.32 KIB) Просмотров: 2693

Но это так, для развития :) А теперь вернемся к семейке Делагарди. Памятник Якобу в церкви Varnhem, рядом со склепами родственников (хотя он похоронен в другой церкви, но, видно, сынок и внук чтили своего предка):
delarardi 1.jpg
Якоб Делагарди
delarardi 1.jpg (167.44 KIB) Просмотров: 2690

А это памятная доска на стене около памятника:
delagardi2.jpg
delagardi2.jpg (149.53 KIB) Просмотров: 2690
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6905
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение canonir » май 15th, '14, 21:35

Ещё одна связь Швеции и Новгорода - один из древнейших шведских городков, Сигтуна. Уже в 990 годах король Олаф (который затем крестился в Husaby) здесь чеканил первые монеты. Княжеский двор X века находился здесь:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=4654
На газоне видны не дорожки, а остатки фундамента главной церкви Сигтуны, которая здесь была построена в XI веке и действовала до 1300 годов. Рядом с этим местом в XII веке жили новгородцы и находилась, как считается, православная церковь св.Николая (от неё ничего не сохранилось). Рядом с местом, где находилась Никольская церковь, сохранились руины её ровесницы - церкви святого Олафа (XII век):
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=4653
Любопытен и рунический камень, вмурованный весьма высоко в стену церкви:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=4655
Ещё две сохранившихся церкви были построены несколько позже (в XIII веке). Вот мы походили, посмотрели, но так и не поняли, а откуда тут могли спереть Сигтунские ворота, если верить шведско-новгородской байке? Крепостной стены не было, двери в каменные кирки XII века как-то не соответствуют известным размерам. Внутри интерьер тоже не способствует появлению таких ворот:
sigtuna olaf 11.jpg
sigtuna olaf 11.jpg (153.78 KIB) Просмотров: 2679
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6905
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение ahma » май 15th, '14, 23:32

Стокгольмский кенотаф намного гламурнее истинного надгробия Биргера :)
ahma
 
Сообщений: 686
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 14:32

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение canonir » май 16th, '14, 14:22

Так оно понятно - основателю столицы и строили помпезную усыпальницу. Только вот не смогли договориться о перезахоронении, что-то у них там не срослось :)
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6905
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

По французскому маниру (С)

Сообщение Юрьёнпойка » май 18th, '14, 09:46

Обратил внимание на написание фамилии "De la Gardie". Одним словом, гугеноты. ;)
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 6833
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение Murrr » май 18th, '14, 20:11

А тебе разве неизвестно происхождение этой семейки?
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 6810
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение Юрьёнпойка » май 19th, '14, 18:12

Murrr писал(а):А тебе разве неизвестно происхождение этой семейки?

Так я потому и написал про гугенотов.
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 6833
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение Murrr » май 19th, '14, 18:20

Так у нас и короли шведские - давно не шведы. Хорошо хоть не албанцы...
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 6810
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение Юрьёнпойка » май 19th, '14, 19:15

Murrr писал(а):Так у нас и короли шведские - давно не шведы. Хорошо хоть не албанцы...

Династии -- только другу другу родственники. Но не для подданных.
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 6833
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение SVENSKA » мар 26th, '19, 00:36

Хольмгард (Holmgardr) традиционно считается древнескандинавским обозначением Новгорода.
Перевод скандинавского слова Holmgard как древнего,сакрального места ,зафиксирован в скандинавских письменных источниках.Так как в скандинавии проживали разные народы и язык у них мог быть разный,то например на языке ругов или свенов или готов слово Хольмгард может произносится немного по другому но своего значения оно от этого не теряет.
Его географическое расположение также указано в скандинавских источниках на основании которых уже в 15 веке была потомками этих самих скандинавов составлена карта с точным указанием места Хольмгарда.
SVENSKA
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: мар 25th, '19, 13:59

Re: Швеция и Новгородские земли

Сообщение canonir » мар 26th, '19, 08:55

Действительно, Хольмгард - это скандинавское название. Только вот оно не означает сакрального места, скорее, это "островной город". Для тех, кто был в Новгороде и его ближайших окрестностях в мае-июне, такое древнее название станет вполне понятным. Да и в большинстве сохранившихся источников - исландско-норвежских сагах, надписях на рунических камнях, - Хольмгард рассматривается как чужестранный город.
Термин "скандинавские источники" звучит красиво, но весьма туманно, поэтому хотелось бы понимать, что именно за источник. Если речь идёт о сагах - то эти устные произведения были записаны начиная где-то с XII века. Но к тому времени Новгород был хорошо известен не только в Скандинавии, но и в других частях Европы. Однако несмотря на активную торговлю с Ганзой, абстрактность отображения новгородских земель на европейских картах XVI века сильно поражает. Так что по поводу карты XV века, с точным указанием Новгорода, составленную "потомками этих самых скандинавов", - очень хотелось бы узнать, что имелось в виду.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6905
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56


Вернуться в Швеция

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron