Изучение истории

Обсуждаются вопросы, касающиеся региона в целом, а также имеющие отношения к методам и способам изучения; обсуждаются общие события и новости.

Изучение истории

Сообщение canonir » ноя 7th, '13, 19:07

Вопрос о том, как преподавать историю, мучает не только российских чиновников с их идеей составить универсальный учебник истории. В Британии тоже есть разные точки зрения. Принципиально существуют две концепции: "наша страна и мир вокруг нас", или "есть мир и в нём наша страна". В отличие от математики, здесь "перемена слагаемых" говорит о разном подходе.
Например, в варианте правительственного курса по истории (Великобритания), который был предложен на рассмотрение, практически вся мировая история оставалась за бортом. Иностранные державы и деятели прошлого фигурируют в учебнике только в тех местах, где их история пересекается с британской. В этом варианте учебной программы по истории не было ни одного упоминания не только о Ниле Армстронге и других астронавтах, но даже о Христофоре Колумбе.
Однако преподаватели и профессура восстали и курс поправили:
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2013/11 ... ulum.shtml
И еще одна цитата:
"Любой историк скажет вам: если в какой-то момент общество становится одержимо своими былыми триумфами, это является свидетельством глубокого упадка."
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7320
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Изучение истории

Сообщение bmvx76 » ноя 8th, '13, 07:49

Хорошая тема и заметка ничего.
В ней приводится половина лозунга, висевшего в нашей школе: "Ученик - это не сосуд, который надо наполнить знаниями, а факел, который надо зажечь" :)
Выпячивание истории своей земли как превосходную над остальными это печально. Тенденция эта, вероятно, общая, от бывших империй и всяких республик Союза до отдельных регионов (Новгородчины, например) разные странные личности впадают в "исторический солипсизм" и выдают на страницах пока ещё не учебников, а чаще газет и книг всякую конъюнктурную дрянь.
Пара цитат в тему:
"Почему люди так любят изучать свое прошлое, свою историю? Вероятно, потому же, почему человек, споткнувшись с разбега, любит, поднявшись, оглянуться на место своего падения."
"Задача каждого историка не судить, а понимать и рассказывать, как оно было в действительности."
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Изучение истории

Сообщение Murrr » ноя 8th, '13, 07:54

Так вот краеведение в своём убогом современном варианте - и есть такое выпячивание своего пупа. Типа мы пуп, всё остальное - ливер, нам не интересный. А связи между территориями во времени таких краеведов не интересуют. Вот висит такой паук в своей паутине и думает, что это и есть Вселенная. А на самом деле - это угол чулана, за которым не только дом и двор, но и целый мир. Краеведы не чувствуют себя частью целого, они - как крошка, вообразившая себя караваем.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7212
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Изучение истории

Сообщение bmvx76 » ноя 8th, '13, 08:22

Именно убогий вариант краеведения. Обычно же это вполне нормальное занятие, адекватные краеведы несомненно чувствую связи с "другими территориями" если изучают явления общего порядка. Связи между явлениями - это вообще правильно и канонично для всяких учебников.
Но мы сейчас об истории и её преподавании. Мне кажется, единственный путь для проникновения территориального эгоцентризма и всякого иного неадеквата в российские школы это всякие "региональные компоненты" истории и фанатичные его преподаватели. Вот они-то вполне могут выпятить "пуп земли Русской" выставив остальных дикарями.
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Изучение истории

Сообщение Murrr » ноя 8th, '13, 08:37

Фанатизм - это всегда плохо, в любой сфере. Революции тоже делают фанатики, которым слишком скучен нормальный эволюционный процесс. А когда пуп выпячен - это уже болезнь, в лучшем случае - пупочная грыжа:-)))
А нормальное краеведение - это нормальная региональная история, если называть вещи своими именами, но дополненная географией, геологией, другими естественнонаучными комплексами, этнографией, археологией, короче, регионавтика:-))). Слово "краеведение" такое же убогое, как любая искусственность типа, слава богу, не прижившегося "добледушия" (от словосочетания "доблесть души"), которым почвенники призывали заменить иноземный "героизм", или отжившего (тоже слава богу) "шкраба".
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7212
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Изучение истории

Сообщение bmvx76 » ноя 8th, '13, 09:14

"Регионавты, фрак, жилет, Всех этих слов на русском нет;" :)
Ничего не имею против слова "краеведение" и других благозвучных конструкций.
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Изучение истории

Сообщение Murrr » ноя 8th, '13, 09:20

Слово "краеведение" поистаскано за советское время, как пожилая официантка, когда же вы, молодые, пионерию не нюхавшие, поймёте это... Тленом от него пахнет. Чуланом и старыми стоптанными ботами фабрики "Скороход".
Ну да ладно. Музыкальный слух или есть, или нет, наполовину беременным быть нельзя:-))) И этого категорически не понимают сочинители новых учебников истории, особенно региональных, особенно, если не дай бог, там есть какая-нибудь народность, вдруг получившая письменность.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7212
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Изучение истории

Сообщение canonir » ноя 8th, '13, 09:45

А в термине "краеведение" как раз и проявляется разница в подходах к изучению. Ведать - это устаревший термин, в значении не только знать и обладать обычными сведениями, но и некими тайными знаниями. Т.е определенный этноцентризм уже заложен в самом термине, что и реализуется активно на практике. Для того периода, когда главным ресурсом была земля и люди, её возделывавшие, наверное, это было верно. Но сейчас иное время и на первое место выходят иные ресурсы и технологии, поэтому и система координат должна меняться, если мы не хотим оказаться третьесортной страной с выкачанными недрами и хряпой на ужин.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7320
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Изучение истории

Сообщение Murrr » ноя 8th, '13, 09:55

Ужина не будет. Наш ужин отдадут врагу:-))) Как и обед с завтраком:-(
А если серьёзно, то действительно патриархальный уклад, на который было рассчитано изначальное краеведение, ушёл навеки. Ну, вымерли динозавры, жалко, но фарш невозможно провернуть назад. Когда грянет энергетический кризис, наверное, люди потянутся обратно к земле. И при лучине в дощатой хибаре, обтянутой для тепла бессмертным полиэтиленом, недобитые краеведы снова будут бубнить о пупе земли и особом пути богоизбранного народа... И их слушатели, забывшие и грамоту, и умение сморкаться в платок, будут кряхтеть в нечёсаные бороды: "Эхма, ептыть-кубыть, некстати нефть, едри её туда-сюда, кончилась, а то жили бы как люди, а то завтра опять сажать ГМС-картоху, от которой у Матрёны в соседнем улусе сызнова тройня с пёсьими головами народилась..."
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7212
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Изучение истории

Сообщение bmvx76 » ноя 8th, '13, 10:05

Да-да эти самые краеведы-почвенники ещё и напишут на бересте статью "Памяти регионавтов" со словами "Узок круг этих регионавтов. Страшно далеки они от народа." :)
А разгадка одна: пока в "науке истории" нету никакого формализма типа математической логики, "теории исторических последовательностей" и т.п. преподавать её и использовать не по назначению (служанка идеологии) можно как душа велит. Это не физика.
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Изучение истории

Сообщение Murrr » ноя 8th, '13, 10:12

Не будет бересты. Берёзы порастут полиэтиленом.
На самом деле, в истории есть логика, просто не все её хотят видеть. Вот, например, белорусы считают себя древним народом, и хрен ты им что объяснишь:
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... arus.shtml
Но это "тараканы" молодой нации. У старых народов и похлеще загибоны случаются. Именно по причине нежелания видеть логику в цепи событий.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7212
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Изучение истории

Сообщение bmvx76 » ноя 8th, '13, 10:31

Не согласен, они логику могут видеть, но с помощью истории хотят воспитать "гражданина и патриота Отечества". При таком подходе нельзя написать, например, что жители Белой Руси это только часть жителей большой Руси. Это непатриотично, целесообразно писать, например, что они древние европейцы, славянобалты или ещё кто окруженные азиатско-московскими ордами.
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Изучение истории

Сообщение Murrr » ноя 8th, '13, 10:41

Кстати, о патриотизме! Вот просто с языка снял. Я тут как раз задумываю статью о патриотизме - как добрые побуждения извратить во зло. Когда остаётся только повторить, вслед за Сэмюэлем Джонсоном: "Патриотизм - последнее прибежище негодяя".
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7212
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Изучение истории

Сообщение canonir » ноя 8th, '13, 10:47

Патриотизмом у нас официально занимается Росвоенцентр, но меня такая точка зрения не устраивает.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7320
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Изучение истории

Сообщение Murrr » ноя 8th, '13, 10:49

Да-да, и сайтик у них как на коленке в райцентре сделан пэтэушником-двоечником:
http://www.rosvoencentr-rf.ru/
Ну а про содержание вообще ничего сказать не могу, ибо нецензурно выражаться в сети опасно:-)))
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7212
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

След.

Вернуться в Общий раздел

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5