Зимняя Сортавала и Рускеала

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение Юрьёнпойка » мар 28th, '14, 20:40

А, так это были времена автономии.
Сердобольский уездный суд Выборгской губернии ВКФ дело рассматривал?
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 6817
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » мар 29th, '14, 04:23

Именно он. Кроме того, там был приложен любопытный указ Александра - относительно того, что на территории ВКФ все учреждения и конторы должны подчинятся законам, действующим на территории ВКФ, но для своей внутренней деятельности они могут руководствоваться общеимперскими правилами. Что-то вроде этого :) Надо будет еще раз внимательно прочитать :)
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение Юрьёнпойка » мар 29th, '14, 06:47

Мог бы быть полезный опыт для Крыма. Но не будет. 8-)
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 6817
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » мар 29th, '14, 20:05

Причем здесь Крым? Здесь Рускеала и Сортавала, не надо cюда примешивать то, что не имеет никакого отношения к ситуации с ВКФ в начале XIX века.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение Юрьёнпойка » мар 30th, '14, 19:07

canonir писал(а):Причем здесь Крым? Здесь Рускеала и Сортавала, не надо юда примешивать то, что не имеет никагого отношения к ситуации с ВКФ в началае19 века. Ю

Сугубо юридическая вещь. Об особенностях управления "свежеприсоединённой" территорией. ;)
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 6817
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » апр 1st, '14, 17:51

Посмотрел дело о мраморных ломках в Рускеале внимательнее. Любопытно само дело велось - обер-пастор Арон Шредер был истцом и одновременно выступал переводчиком ответчика :o Судя по всему, в апелляции этот иск пастора был отклонён, поскольку дальше шла речь о компенсации пастору деньгами за предоставление земли под огороды для мастеровых. А о спиленном лесе на мраморных ломках уже речи не шло - поскольку в переписке с Финляндским Сенатом упоминается, что были царские указы об учреждении казенных мраморных ломок, и это являлось подтверждением права пользования. Но дело было не окончено. Финские власти отмечали, что в царском указе речь шла о мраморных ломках и о работах по обработке мрамора, т.е. о землях, необходимых для производственного процесса, и не было речи о предоставлении земли под огороды и пашни для мастеровых. Гоф-интендантская контора писала в Сенат, что это и так должно подразумеваться, раз есть рабочие, то должна быть и земля под огороды. Сенат настаивал на своём: проводите межевание, определяйте размер платы собственнику и растите свою капусту... За огороды пастор хотел 400 рублей ежегодной платы.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » апр 4th, '14, 06:39

Дочитал я до конца эту историю с пастором :D Неожиданная развязка оказалась, нашим горе-правителям и не снилась. После изучения проведённого в 1816 году межевания выяснилось, что под огороды земли мало, да и две ломки оказались вне участка. Тогда решили увеличить площадь надела под ломки. Для этого провели переговоры с пастором и было принято окончательное решение, утвержденное Александром I: 1) увеличить площадь отвода под мраморные ломки и огороды; 2) платить пастору ежегодно 600 рублей, пока ломки используются казной; 3) единовременно заплатить пастору 3500 рублей за ранее допущенные убытки; 4) пастор впредь в суды не пойдёт.
Слабо нынешним деятелям, наделённым властью, аналогично уважать мнение своих подданных и готовность соблюдать закон?
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение Юрьёнпойка » апр 5th, '14, 15:37

canonir писал(а):...Слабо нынешним деятелям, наделённым властью, аналогично уважать мнение своих подданных и готовность соблюдать закон?

Ага, щас. Держи карман шире. :twisted:
Юрьёнпойка
 
Сообщений: 6817
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 10:29
Откуда: Pietari

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » апр 6th, '14, 19:40

Чем и полезно изучение документов прошлого - иной раз проявляются такие интересные факты и ситуации, которые очень близки к событиям нашего времени. А выводу пусть каждый сам делает. Если способен ещё к самостоятельному мышлению.
Но вернёмся к мраморным ломкам. История этих ломок до 1818 года, когда вышел указ о начале нового строительства Исаакиевского собора, практически нигде не освещена. Обычно пишут просто: ломки были заброшены. Но это не так. Они работали, но без особого аврала. Инспектором над мраморными ломками - Рускеальскими и Тивдийскими - с февраля 1818 года был назначен Иосиф Демидов сын Ефремов, дворянин, артиллерийский поручик, 27 лет. Он прошёл всю Отечественную войну - начинал молодым прапорщиком, когда в июле воевал под Витебском, затем Бородино, Малоярославец, бои по городком Красный, под Лейпцигом, осада Магдебурга и Гамбурга - это уже январь 1814 года. То есть не канцелярская крыса, а боевой офицер, награжденный орденом Анны и внеочередными званиями. Он после ухода из армии в 1816 году был назначен казначеем на Рускеальские ломки, где потом и стал инспектором.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » апр 17th, '14, 20:09

Нашёл я и имя итальянского мастера каменных дел, который приехал работать в Россию на строительство Исаакиевского собора по проекту Антонио Ринальди. В 1769 году этот мастер приезжал в Рускеалу и лично выбирал мрамор для строящегося собора.
Ещё один интересный момент из истории Рускеальских ломок. В 1830-е годы поставку мрамора обеспечивал купец Молчанов. Он и нанимал множество рабочих - порой на ломке трудилось около 300-400 человек. Но, кроме вольнонаемных, были еще и казённые мастеровые, около 10 человек, которые также работали на Молчанова. Некоторые из этих рабочих (бергауеров) начинали работать на ломке с 12 лет, рядом со своими отцами и дядями. И тогда комиссия по строительству Исаакикевсого собора, которой ломки были даны в управление, решила, что платить казённым мастеровым жалование не стоит - им же платит за работу купец Молчанов. Мастеровые возмутились и написали жалобу. Решение было принято Министром Двора ЕИВ: жалованье рабочим платить, независимо от того, что им платит купец, а что ранее было не заплачено - выплатить.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » май 19th, '14, 20:17

Кстати, любопытное наблюдение Севергина, на которое не обращают внимание те, кто любит ссылаться на этого автора, но, судя по всему, сами никогда этой книги не читали. Оказывается, как заметил Севергин, в 1804 году в Карелии в окрестностях Сортавалы и в других соседних местах не использовали камень и, как следствие, известь при строительстве фундаментов, стен домов и хоз.построек. Он искренне недоумевает, почему, когда вокруг много камней, есть мрамор и известняк. Кстати, там, где были шведы (запад Финляндии), камень и известь использовали при строительстве.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » май 20th, '14, 19:53

Итак, обещанная статья об истории мраморных ломок Рускеалы с 1765 по 1857 год:
http://regionavtica.ru/articles/ruskeal ... amora.html
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » апр 1st, '18, 14:00

В субботу, спустя несколько лет, снова заехали в Рускеалу. Изменения, произошедшие за эти годы, заметны. В основном, это связано с привходовой туристической зоной: появились кафе, туалеты и т.д. Это действительно хорошо. Но есть и другие, не столь однозначные "улучшения". На главном карьере появились изменения, связанные с потребностью развлекать - это тросы для катания через каньон:
ruskealtroll.jpg
ruskealtroll.jpg (154.57 KIB) Просмотров: 484

Конечно, они влияют на внешний вид карьера - вылезают на фото, но, с другой стороны, испортить пейзаж могли намного сильнее. На самом деле, мы ожидали увидеть вариант похуже (заранее зная об этих тросах из Интернета). В зимнее время стартовая башня видна хорошо, но летом она скрыта зеленью.
В подземный грот теперь пробили вход снаружи и туда пускают только с экскурсией по 1000 руб. за человека, при это ходить только по мосткам и за экскурсоводом. Мы, после нашего спуска в это подземелье и хождения по льду везде, где хотелось, решили "фигнёй с мостками" не заниматься.
Так было:
http://regionavtica.ru/gallery/categori ... at_id=1155
Так сейчас:
proval2018.jpg
proval2018.jpg (188.38 KIB) Просмотров: 484

Но самое тягостное впечатление оставили фрагменты экскурсионной программы, которая, судя по всему является детищем И.Борисова. Игорь, судя по нашему опыту и его публикациям, порой любит свое видение выдавать за действительность, не обладая при этом достаточным уровнем знаний. Мы обратили внимание на информационные стенды и на те отрывки, что слышали от экскурсоводов на маршруте (местами акустика была замечательная и с одной стороны каньона хорошо слышно, что говорят на другой). Итак, автору информационной части по Рускеале очень хочется приписать древности и значимости с одной стороны, занудной, дотошной подробности во второстепенных деталях - с другой, допуская при этом поверхностный подход к базовым вещам. Но об этом отдельный рассказ.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение Murrr » апр 2nd, '18, 13:31

Гидрогородок ветшает и разрушается. Ангар уже весь дырявый, жилые дома тоже не в лучшем виде:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=7191
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 6727
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Зимняя Сортавала и Рускеала

Сообщение canonir » апр 5th, '18, 18:53

Обещанная статья про некоторые так называемые "научные" факты, которые предлагаются непритязательной публике в Рускеале:
http://regionavtica.ru/articles/iz-rusk ... ejkom.html
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6794
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Пред.

Вернуться в Карелия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2