Каменные кресты

Здесь собираются мифы, легенды, обычаи, архетипы и фольклор.

Каменные кресты

Сообщение vanox » апр 8th, '13, 00:01

Вопрос по лекции: а что за "реестр" (или "кадастр", - уже не могу вспомнить), куда оные кресты вносятся ?
vanox
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: мар 27th, '13, 16:21

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » апр 8th, '13, 05:25

Это первый - такого раньше не существовало - сводный кадастр каменных крестов Северо-Запада, куда включаются все осмотренные нами кресты. Делается полное описание - тип, размеры, материал, состояние, местонахождение, фотографии, рисунки. Пока он делается по географическому принципу - в алфавитном порядке выстраиваются топонимы (в скобках указывается район), а к топониму привязаны кресты. Вчерне он уже есть, но только вчерне. Я вношу туда правки каждый день, но это бесконечная работа. Понятно, что нужно будет выдать какой-то промежуточный результат, но когда это реально сделать - не берусь сказать. Нас регулярно об этом спрашивают, меня это стимулирует:-)))
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 6942
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Каменные кресты

Сообщение vanox » апр 8th, '13, 10:25

Интересно, что в Карелии своих крестов нет, как я понял, те немногочисленные все "импортные". (И в Вологодской области, или просто нет данных?) Или гранит так просто не обработать.. ? Да и вообще всяких камней и скал там хватает, эффекта того нет, как на псковско-ижорских равнинах ? :)
Есть ли какие мысли по "этнической принадлежности" крестов ?
vanox
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: мар 27th, '13, 16:21

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » апр 8th, '13, 10:37

А вы это читали?
http://regionavtica.ru/articles/o_nekot ... estov.html
http://regionavtica.ru/articles/kamenny ... aia__.html
http://regionavtica.ru/articles/kamenny ... aia__.html
http://regionavtica.ru/articles/osobenn ... giona.html
http://regionavtica.ru/articles/k_vopro ... zemle.html
http://regionavtica.ru/articles/kamenny ... ipov_.html
Что касается Карелии и Вологодской области. В южной Карелии были новгородские кресты (и в круге, и без), но очень мало, причём все из известняка, которого в тех местах нет. На Вологодчине есть московские образцы, но есть и странные такие явления, например, изборский крест в Избоищах на Чагоде и целая толпа казацких крестов у Смердомли.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 6942
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Каменные кресты

Сообщение vanox » апр 10th, '13, 12:48

Прочитал, такими темпами скоро можно стать Сертифицированным Специалистом в этой области :)
А о чем (вкратце), или скорее о каких районах писал тов. Мальцев в книге "Средневековые русские каменные кресты в Эстонии" ? Аналогичный вопрос по книге "Шахнович М.М., Бельский С.В. Новгородские каменные кресты Западного Приладожья", - они там 2 креста всю книгу обсуждают ?
vanox
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: мар 27th, '13, 16:21

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » апр 13th, '13, 16:10

Мальцев в своей статье писал в основном про юго-восточную часть, где проживают cету (setomaa). Они православные, жили не только на территории современной Эстонии, но и в Печорском районе Псковской области, поэтому и каменные кресты у них изборского типа. Кроме типично изборских крестов, встречаются на западном берегу Псковского и Чудского озер и православные кресты, характерные для Гдовского района. Кроме этих типов каменных крестов, Мальцев включил в свою статью и крест рядом с Ряпиной, который, вероятнее всего, не относится к "русским православным крестам". С датировкой тоже проблемы - крестов ранее XVI века из осмотренных нами нет. Основывать свои суждения якобы на палеографии стандартной надписи - сильное заблуждение.
Кстати, тема нашего доклада на семинаре в Пскове была как раз посвящена каменным крестам в Эстонии. Мы рассказали о нескольких типах каменных крестов, которые встречаются в Эстонии, об особенностях их распространения: о крестах на территории сету (это псковские виды), о сходстве одних видов с крестами, встречаемыми в Ленобласти, и других видов - с крестами в Белоруссии и южной Псковщине.
Бельский и Шахнович - да, в своей статье они рассказывают о нескольких крестах, найденных ими в Северном Приладожье :)
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6976
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » апр 16th, '13, 10:18

Новгородцы отчитались о мероприятии:
http://novved.ru/kultura/23436-polnoe-pogrujenie.html
Сразу оговорюсь: с сайта взяты две фотографии крестов, а страшная протокольная рожа одно время "красовалась" на моём журналистском удостоверении, где её умудрились нарыть коллеги - не знаю, то ли с сайта Союза журналистов, то ли ещё с какого, только не с нашего.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 6942
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Каменные кресты

Сообщение vanox » апр 16th, '13, 14:00

canonir писал(а):Мальцев в своей статье писал в основном про юго-восточную часть, где проживают cету (setomaa). Они православные, жили не только на территории современной Эстонии, но и в Печорском районе Псковской области, поэтому и каменные кресты у них изборского типа.
Да, интересно. Вот что наши пишут об этом в туристическом путеводителе, но вам как спецам наверно все это знакомо:
"Деревня Podmotsa... На запад от часовни, построенной в 1760 году, находится большой каменный крест, высота которого от земли 1,3 метра (общая высота 2,1 метра). Про крест рассказывают, что он пришел на нынешнее место сам. Предполагают, что такие кресты относятся к 16 веку.
Крест, по местному именуемый "камнем", обладает якобы чудодейственной исцеляющей силой..."
vanox
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: мар 27th, '13, 16:21

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » апр 16th, '13, 18:40

Сообщения о том, что кресты приходят или приплывают по воде самостоятельно, - достаточно распространенный архетип. Ну что поделаешь, людям хочется чудес :) В остальном информация соответствует действительности (хотя мы не знаем полного размера креста, поскольку сами его не выкапывали), но не упомянуто еще три каменных креста, два из которых буквально "прилипли" к большому . Большой крест был поставлен не ранее конца XVI века, поскольку под пятой креста была обнаружена соответствующая времени монета.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6976
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение vanox » апр 17th, '13, 17:58

Ну вот еще что пишут.... как раз про "легендарную этнографию" :) :
"В деревне Järviköiskylä [по русски это будет по видимому "Бабино Котельского сельсовета"] среди водских обычаев было приходить в Ильин день на святилище. Оно представляло из себя сруб из круглых бревен 9м в длину, 3 в ширину, и 1½ метров в высоту. В западной длинной стене был дверной проем.. Внутри росли деревья и кусты, самое большое было старая рябина. Также было несколько пней и куча камней, на вершине которoй был небольшой каменный крест. Сюда собирались на Ильин день и приносили из каждого дома свечу и тарелку, на которой было хлеб и масло. Это поедалось на принесенных столах, и пили пиво, которое варили в одном доме на всю деревню, и хозяин отмерял его всем из бочки... " И т.п.
Цитата из книги К. Крона "Верования финских рун", 1915 г.в.
vanox
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: мар 27th, '13, 16:21

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » апр 17th, '13, 18:17

Эти очень напоминает сюжет из жалобы конца XIX века священников Ямбургского уезда, что, дескать народ в церкви не ходит, а всё к часовням своим приходит, где ест, пьет и гуляет...
И ещё. На многих жальниках и захоронениях мы встречали старые и мощные рябины.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6976
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение vanox » апр 19th, '13, 20:17

canonir писал(а):И ещё. На многих жальниках и захоронениях мы встречали старые и мощные рябины.

Ну так рябина это же центровое финское священное дерево... (за славян ничего не скажу). Нашелся оригинал приведенной истории, с фотографией (на берегу озера), и даже у креста название свое было - "Ильин крест". Так что пошукайте в этом Бабино, крест оный может там где то и лежит, всего то 100 лет прошло.. :)
vanox
 
Сообщений: 150
Зарегистрирован: мар 27th, '13, 16:21

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » апр 19th, '13, 20:24

А можете фотографию прислать? Не на форум, а нам на почту.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 6942
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » апр 19th, '13, 20:29

Спасибо большое, обязательно проверим, как подсохнет :)
canonir
Администратор
 
Сообщений: 6976
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » апр 21st, '13, 10:57

В Бабино не попёрлись, с утра было слишком мокро. Но и без Бабина неплохо потрудились: отсняли около 40 (!) ранее не известных нам крестов, причём на весьма затоптанных землях Ломоносовского и Кингисеппского районов. Что-то сдали нам археологи (они, в отличие от краеведов, не страдают комплексом неполноценности, во всяком случаи, настоящие профессионалы, поэтому спокойно делятся информацией), что-то - этнографы, что-то сами нашли.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 6942
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

След.

Вернуться в Легендарная этнография

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3