Каменные кресты

Здесь собираются мифы, легенды, обычаи, архетипы и фольклор.

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » дек 19th, '13, 06:34

А что касается сравнения современного и прошлого отношения к тем, кто говорит то, что не нравится властным...
Представьте себе ситуацию, что кто-то около ХСС при большом стечении народа не просто скажет "Разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его", но и начнет торговцев выгонять, автомойку и пр. А в ответ на повреждение внешнего убранства ответит: "Горе вам, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды". Как вы думаете, его быстро посадят в нашем суде за экстремизм и хулиганство?
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7252
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение bmvx76 » дек 20th, '13, 08:33

С определением мифа я, конечно, знаком. Про потепление вспомнил оттого, что понятие это мифизуется как раз определению. Слежу немножко за этой темой, пример скандала http://habrahabr.ru/post/75953/. С одной стороны фактическая база разных явлений большая и частные тенденции налицо. Но до стройных теорий, на мой взгляд, далековато. Тем временем, некоторые эколухи требуют религиозного поклонения потеплению и предают анафеме тех кто "греет планету". Впрочем, на месте потепления могут быть и другие современные мифопонятия: "ГМО", "альтернативная энергетика", "демократия" и проч.
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » дек 20th, '13, 19:28

bmvx76 писал(а):"ГМО", "альтернативная энергетика", "демократия" и проч.
Мне не кажется это "мифопонятиями", они объективно существуют, и есть механизмы, которые позволяют повторять и объяснить эти явления и объекты, вносить какие-нибудь изменения, и т.д. :) Другое дело, что отдельные ожидания и интерпретации, связанные с ними, пытаются выдавать за аксиомы, что с удовольствием поглощается теми, кто не привык анализировать и думать. Такие съедят любое предложенное, причём зачастую именно в виде мифа, когда не требуются доказательства, а любая попытка оспорить вызывает "праведный" гнев :( Например, обычная стеклянная бутылка из-под "Кока-Колы" для бушменов из Африки вполне может стать самым настоящим мифическим объектом (фильм "Боги, наверно, сошли с ума") :D Чем ниже уровень образования и способности критически воспринимать окружающий мир у населения, тем выше готовность к восприятию новых мифов.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7252
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » дек 22nd, '13, 19:35

Раз уж зашла речь о мифах в теме про кресты. Вот история с Воймирицким крестом: Савва Михеев находит схожесть надписи с текстом некоторых рунных камней в Швеции и из этого он делает вывод об XI веке :shock: Но, по моему мнению, краткие эпитафии (кому от кого) - это обычная практика и в других странах. А особенности начертания некоторых букв говорят скорее о XIII-XIV веках, да и логика развития самой культуры каменных крестов также в пользу этого периода времени. Но чтобы убедительнее было, приходится передёргивать и писать, что рунные камни с поминальным текстом не ставились на захоронениях. Это очень некорректно, поскольку не соответствует действительности.
И еще о мифах и крестах. Хороший пример из Германии, где изображение на кресте дает повод для активного мифотворчества:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=4394
Или современная Чехия - тоже легенды:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=4396
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7252
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение bmvx76 » дек 23rd, '13, 07:31

Крест с мечом, несомненно, "могила тамплиера"? :)
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » дек 23rd, '13, 07:56

В Эстонии мы отсняли один крест с явным изображением бутылки. Тоже тамплиер:-)))
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7144
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Каменные кресты

Сообщение sapog » окт 22nd, '15, 00:01

Может быть кого-то заинтересуют кресты Юга Украины.
https://www.academia.edu/16628584/Каменные_кресты_окрестностей_Одессы_Stone_crosses_on_the_outskirts_of_Odessa_._1999
https://www.academia.edu/17100209/Намогильні_хрести_запорожців_Grave_crosses_of_the_Zaporizhzhya_Cossacks_1998
sapog
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: окт 21st, '15, 22:18

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » окт 22nd, '15, 07:52

Спасибо, интересно. Мы слышали о большом количестве каменных крестов XVIII - XIX веков на территории современной Украины и эти работы дают представление о большом разнообразии форм. Но что послужило толчком такому бурному развитию этой традиции? С чем это было связано? Я сильно сомневаюсь, что работа с известняком была неизвестна до XVIII века. Известны ли на территории Украины или смежных территориях более древние образцы каменных крестов? К примеру, нам встречались сведения о наличии таких христианских крестов на территориях от Азовского моря до Кавказа. Из самых "южных" для нас примеров мы видели единичные образцы каменных крестов XVI века в Словакии и Австрии.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7252
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение sapog » окт 24th, '15, 17:19

Ответы на некоторые ваши вопросы есть в уже выставленных книгах, на другие - в других, которые я также планирую вскоре сканировать...
В этой статье показано разнообразие.

https://www.academia.edu/17246744/Типологія_камяних_хрестів_Південно-Західної_України_Stone_crosses_typology_of_Southwestern_Ukraine_1995
sapog
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: окт 21st, '15, 22:18

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » окт 26th, '15, 10:40

В материалах действительно показано разнообразие крестов. Насколько я понял, речь идет о 220 разновидностях (на момент написания статьи), но, судя по всему, это в основном единичные образцы и этнографической закономерности различия форм выявлено не было? И почему от намогильных плит в начале XVII века вдруг перешли к массовому производству крестов разнообразных форм. Что могло стать этим толчком? И сохранились ли древние каменные кресты, о которых упоминается в литературе начала XX века?
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7252
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » дек 22nd, '19, 18:23

Опубликовали наш доклад, который мы делали на Ганзейских днях в Пскове, в мае 2019 года. Здесь мы анализируем ситуацию с каменными крестами в период действия Ганзейского союза в городах, имевших прямое отношение к Ганзе:
https://www.academia.edu/41247217/СРЕДНЕВЕКОВЫЕ_МОНУМЕНТАЛЬНЫЕ_КАМЕННЫЕ_КРЕСТЫ_РУССКИХ_И_ГАНЗЕЙСКИХ_ГОРОДОВ
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7252
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Пред.

Вернуться в Легендарная этнография

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4