Каменные кресты

Здесь собираются мифы, легенды, обычаи, архетипы и фольклор.

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » дек 3rd, '12, 06:40

По поводу околесицы, это точно - столько можно всего накрутить :D Некоторые "краеведы" так и пытаются делать в своих краях, только всё как-то у них убого получается, нет настоящего размаха и фантазии :D
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7302
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение serge1966 » дек 3rd, '12, 22:37

canonir писал(а):По поводу околесицы, это точно - столько можно всего накрутить :D Некоторые "краеведы" так и пытаются делать в своих краях, только всё как-то у них убого получается, нет настоящего размаха и фантазии :D


Ну по моей тематике " Поры...я" околесица....такое сочиняет.... :D
serge1966
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: дек 7th, '09, 18:24

Re: Каменные кресты

Сообщение tolik__spb » ноя 18th, '13, 18:30

Почитал недавно историко-юридические материалы,извлеченные из актовых книг Витебской губернии(выпуск 3, 1872г.)Нашел там описание межевания границы между княжеством Литовским и государством Московским в 1648г.В те времена велижская,усвятская,невельская,себежская и красногородская земли были отданы Литве.Там же нашел интересное описание межи,где сходились границы Велейского,Опочецкого(государство Московское) и Красногородского(княжество Литовское)уездов:"от реки Исы ручьем Грибатым вверх до Каменнаго Переезда две версты, а у Каменнаго Переезда на Вилейской стороне стоит каменный крест,а на Красногородской стороне крест деревянный."Это место находится примерно в 4км восточнее д.Якушово Красногородского р-района Псковской обл.(приблизительно здесь:широта 56°47'28.51"С,долгота 28°30'29.56"В).Мне интересна судьба этих крестов,может каменный крест там до сих пор в лесу под мхом лежит.Никто в тот район не заезжал?А места там интересные,староверский район(называется граинщина),древние городища(Духова гора,Лукино)и такие же древние погосты(Дреча,Платишино,Ильинское).
tolik__spb
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: ноя 16th, '13, 21:03

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » ноя 18th, '13, 18:34

В Дрече есть каменный крест, было два, один украли, в Платишине два креста. И в других местах ближе к границе там достаточно много крестов, в Гультяях, например, по другим кладбищам Пустошкинского и Себежского районов. Эти территории мало исследованы, в кадастр попало немного объектов, поэтому мы просто мониторим все кладбища, которые нам известны. Дело небыстрое, но нас всего двое.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7186
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » ноя 18th, '13, 19:16

Мы проезжали через Якушево, Могильники, Морозово, Рогали. Это действительно староверский уголок - на кладбищах в основном сохранились стелы с крестами, но это всё поздние объекты - XIX век.
Что касается место установки этих крестов, то мне кажется, что его надо искать немного в стороне. Судя по тексту, устье ручья Грибатья находится в 15 верстах ниже по течению от впадения в Иссу реки Веть. В то же время до ручья Каменного от реки Веть будет намного больше. Кроме того, от крестов до деревни Якушево должно быть около 6 вёрст вдоль речек.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7302
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение tolik__spb » ноя 19th, '13, 02:15

еще забыл сказать, в районе Морозово-Могильники(это рядом от вышеописанного креста) находится камень следовик(выбита ступня).Просто отец там в конце 80х поля пахал,местные рассказали.Хотя это и не каменный крест, но я думаю это предшественник поклонного креста.
tolik__spb
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: ноя 16th, '13, 21:03

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » ноя 19th, '13, 21:27

Спасибо, но камни-следовики - это не наше направление и к каменным крестам они имеют весьма отдалённое отношение :)
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7302
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение tolik__spb » ноя 25th, '13, 18:56

я их сравнил в том смысле, что крест и камень находятся в районе схождения трех границ старинных районов.(Как курган дружбы между РФ,РБ и Латвией :) )
tolik__spb
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: ноя 16th, '13, 21:03

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » ноя 25th, '13, 19:02

Не знаю насчёт следовиков, но каменные кресты с границами, конечно, связаны - ведь это этнографический маркер населения. И именно по разным типам крестов можно прослеживать расселение определённых групп населения в разное время, что часто регулировались именно границами государств.
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7302
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » дек 18th, '13, 06:58

Еще один пример креста, нехарактерного для данной местности, но выполненного из местного материала. Объект относительно поздний - XVII-XIX века:
http://regionavtica.ru/gallery/details. ... ge_id=4386
Вокруг каменных крестов столько много нелепостей и надуманных мифов понаписано и рассказано, что мы уже не удивляемся, а только грустно разводим руками :( Это хороший пример для понимания того, как возникают те или иные верования и предрассудки: когда объект или некие события плохо изучены, то всегда находятся оголтелые типы, которые начинают заполнять пробелы в знаниях своими вымученными фантазиями.
Порой мы с удивлением обнаруживаем, что многие предположения и устойчивые представления вдруг оказываются ошибочными и не соответствующими действительности. Всё это выясняется в результате личного изучения местности, встреч со специалистами в смежных областях, работы со специализированной литературой. Но большинству не нужны научные знания, им подавай "клюкву", красивую лажу, "блестящую попсу" и прочую одноразовую лабуду :( И этот подход процветает на уровне государственной машины. Если раньше за сомнения в мифах и сказках сжигали на костре или топили в Волхове (как в Новгороде), то теперь вот умудрились внести статью в Уголовный кодекс - за оскорбление чувств верующих...
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7302
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Re: Каменные кресты

Сообщение bmvx76 » дек 18th, '13, 09:02

canonir писал(а): Если раньше за сомнения в мифах и сказках сжигали на костре или топили в Волхове (как в Новгороде), то теперь вот умудрились внести статью в Уголовный кодекс - за оскорбление чувств верующих...
Мне кажется, это перегиб. Помнится во Пскове "жонок вещих" как-то пожгли, а за Новгород не помню (стригольники не в счёт).
Не стоит смотреть на все мифы через чёрное стекло - если мифы "строить и жить помогают", то пусть они и будут. Иное дело - мифы, толкающие людей на всякие гадости, с такими да - бороться.
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » дек 18th, '13, 09:23

Миша, сон разума рождает чудовищ. Всегда. Мифы и легенды - это пища для истории, этнографии, литературы. Когда человек дик и едва умеет складывать буквы - тогда, конечно, и легенды сойдут, поскольку нет ничего другого. Но когда они замещают знание - это очень плохо. И сейчас в нашей стране творится именно замещение знаний мифами и легендами. На науку денег нет, а на золотую шапку попу-чудотворцу - всегда есть. Не помогают мифы и легенды созидать. Они помогают искать укрытие от нехорошего мира путём ухода в иную реальность, в религию, в секту, но не изменять мир. А если начать делить мифы и легенды на "положительные" и "отрицательные" - где ноль ставим и кто его определяет? Медвепуты и попы-гундяи?
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7186
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Каменные кресты

Сообщение bmvx76 » дек 18th, '13, 10:18

Попробую объясниться. На мой взгляд мифы - это то в чём мы живём и что нас окружает. Каждый день. Разве "глобальное потепление" это не миф? Или миф помогающий что-то созидать и изменять? Каждой эпохе, каждой территории, каждому явлению свои мифы и в каждом мифе содержатся как некие представления могущие быть вполне истинными, так и какой-то образ действия, руководство к действию, если хотите.
bmvx76
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: май 13th, '13, 13:36
Откуда: Великий Новгород

Re: Каменные кресты

Сообщение Murrr » дек 18th, '13, 10:29

Глобальное потепление - это некая теория, никем не подтверждённая и не опровергнутая, это не миф, а инструмент, которым разные пользователи по-разному пользуются в своих целях, то есть спекулируют. Что определённо следует из теории глобального потепления - необходимо нормальное финансирование нормальной науки, которая должна решать проблемы цивилизации, а не узких групп населения.
Но чтобы нам с тобой говорить в данном случае на одном языке, я предлагаю исходить не из твоего понимания термина "миф", а из общепринятого. Общепринятый гласит следующее:
МИФ (от греч. mythos – предание)
Сказание как символическое выражение некоторых событий, имевших место у определенных народов в определенное время, на заре их истории. В этом смысле понятие мифа толкуется в поздней романтике (а также Крейцером и Шеллингом). В такой связи Бахофен называет миф «экзегезой символа», «изображением событий народной жизни в свете религиозного верования». В настоящее время говорят о мифизации известных понятий, благодаря которой явления, лежащие в их основе как рационально неосвояемые и непостижимые, должны быть представлены в качестве благоговейно принимаемых; подобными понятиями являются, напр., понятия государства, народа, коллектива, техники. В противоположность этому говорят также о демифологизации – в той мере, в какой некоторые унаследованные взгляды и понятия, освобожденные от своей мифической формы, должны быть рационально объяснены.
Философский энциклопедический словарь. 2010.
Murrr
Администратор
 
Сообщений: 7186
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 23:12

Re: Каменные кресты

Сообщение canonir » дек 18th, '13, 16:58

Кстати, глобальное потепление - это подтвержденный факт. Дискуссии связаны только с интерпретацией параметров данного явления и выяснения, что является причиной его развития - антропогенное влияние или естественные, не зависящие от воли человека причины. Так что не не стоит путать научные гипотезы и мифы :)
canonir
Администратор
 
Сообщений: 7302
Зарегистрирован: дек 6th, '09, 21:56

Пред.След.

Вернуться в Легендарная этнография

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3